永井紗耶子：歴史小説で第169回直木賞を受賞

ありがとうございます。2020年にデビュー10年目にふさわしい作品をつくりたいと思い、19年頃から根を詰めて書いていました。それが『商う狼──江戸商人 杉本茂十郎』（2020）です。

初校が出たのが20年2月頃のことで、6月には出版の見通しが立っていました。編集者にはコロナ禍が落ち着いてからにしますかと訊かれていましたが、先が見えない中、待っていても仕方ないと思い発表しました。『商う狼』を書き終え、少し時間ができるなと考えていたらコロナ禍となり、ひきこもり生活に入りました。

そうですね。2019年はライターの仕事が残っていましたが、『商う狼』を連載しながら、少しずつ執筆媒体を減らしていきました。

周りからは「（フリーライターを）まだやっていたのですね」とも言われていました。文芸書の編集者からもちゃんとやってほしいと言われ、作家として気持ちが固まっていきました。

『絡繰（からくり）心中』（2010）でデビューした時にそう言われました。その後も少しずつ小説のほうに舵を切るのがいいのかなと迷いつつ、逆にライターを続けながら小説を書き続けるのもいいかもとも思ったり。どちらも楽しくやっていました。

そうです。作家に切り替えたいという強い気持ちがあったわけではなく、とはいえ、ライターの仕事は複数で動くことも多く、私の都合だけでは何ともならないこともありました。ムックなどの制作に関わると小説が後回しになり、それは困ると編集者に言われたりもしました。

そうですね。取材に出る機会が少なくなり、小説に集中できるようになりました。鎌倉時代のことを書き下ろしたいと考えていた2020年に、ちょうど大河ドラマで「鎌倉殿の十三人」の制作が決まりました。それまでも鎌倉時代の物語は出版各社に提案していたのですが、なかなか書かせてもらえませんでした。大河ドラマと重なるタイミングで出版社に持ち込んだところ出してもらえることになったのが『女人入眼』です。

『絡繰り心中』でデビューできなければこの作品を応募しようと思っていました。資料は集めていたので、大河ドラマに乗っかるつもりで本格的に書き始めました。

読者の方が北条政子役の小池栄子さんと重ねて読んでも問題なかったのではと思います。私は大河ドラマと一緒に楽しんでもらおうという気持ちで書いたので、直木賞候補になった時は驚きました。

本当に嬉しかったです。結果は次点でしたが、候補に入っていきなり受賞するのもこわいと思っていました。『女人入眼』では女性史を扱い、「女性の歴史を書く人」として定着してしまうと少し窮屈かもしれない……と感じていたので、結果的に2度目の候補での受賞はベストだったと思います。

とはいえ、『木挽町のあだ討ち』は、文学賞を取ろうと思って書いたわけではありませんでした。『商う狼』では10年の節目になる賞が欲しいなと思っていましたが、『木挽町のあだ討ち』は本当にただただ楽しく書いた作品でした。

私は演劇や落語が好きなので、芝居小屋を舞台にしたこの作品を楽しく読んでもらえたらいいなと思いながら書きました。あまり苦しむことなく書けた作品です。

『日経エンタテインメント！』で歌舞伎入門の連載を担当した経験が生きているのかもしれません。市川染五郎（現・松本幸四郎）さんにお話を聞き、松羽目物（まつばめもの）とはこういうものとか、荒事はこういうものといったことを書かせてもらいました。

四国の金丸座まで取材に行き、「女殺油地獄」を観た後、舞台裏を見せてもらいました。そこで初めて奈落を間近にでき、スタッフの人たちが片づけをしている熱気をワクワクしながら見ることができました。

そうですね。舞台との距離感を掴む上でも奈落の機構を見られたのは本当に大きな経験でした。

私自身も芝居がとても好きで、劇場には頻繁に通っています。実は大学卒業後に入った産経新聞を半年ほどで辞めた時、まったく書けなかった時期がありました。文章を読むのもしんどいほどだったのですが、劇場と美術館に通うことはできました。

芝居は学生時代から下北沢界隈の小劇場でよく観ていました。新聞社を辞めた時、芝居の裏方をやりたいと思い、野田秀樹さんが主宰するNODA・MAPのワークショップにも参加しました。おそらく何かきっかけがほしかったのでしょう。とりあえず応募したところ選考に通ってしまった。参加してみると、ガチの演劇畑の人たちが大勢いて、台本を読まされたりしました（笑）。

私は中村勘三郎さんと野田秀樹さんが好きで、NODA・MAPは中学生の時から前身の夢の遊眠社の興行を観ていましたし、解散公演にも行きました。そうしたら、私が新聞社を辞めた頃、野田さんと勘三郎さんが歌舞伎狂言の演目「研辰（とぎたつ）の討たれ」をやったのです。

これが私にとってディープインパクトでした。迷彩の袴を着た勘三郎さんが出てきて何かすごいことを始めたぞと感じた。あの作品で、野田さんが仇討ちとは何ぞやと問いかけていると感じたことが、仇討ちについて考えるきっかけになりました。

以前、先輩ライターの方に「インタビューはドアを開けて入ってきた瞬間から始まっている」と言われました。相手が入ってきた時の空気感みたいなものまで原稿に落とし込むようにと。『木挽町のあだ討ち』ではこうした雰囲気を登場人物の口調からも感じ取れるようにしたいと思いました。

ロールプレイングゲームのように、読者が聞き手になって物語が進む面白さも演出したいと考えていました。

憑依芸ではありませんが、登場人物が脳内に住んでいるような（笑）。もともと考えている時間が長いので、書いているとそういう瞬間が訪れます。こうした時はそのままいけるのですが、逆に腹落ちしていない時はすごく練っている。キャラが勝手にしゃべり出すところまで詰まっていないと、上手くいかないようです。

私が落語の独演会に行くきっかけになったのは、学生時代に飛行機の中で聴いた落語チャンネルでした。以前、ライター時代にお世話になった方に誘っていただき、後に人間国宝となる五街道雲助さんが1年半にわたって続けておられた独演会「らくご街道雲助五拾三次」に毎月通い、楽屋までお邪魔しました。ファンクラブにも入り、出版記念サイン会にも行くガチファンです（笑）。

書くことが好きだったので、そうなりたいと思っていました。聖書を二次創作したり、七三分けの徴税人マタイが登場する4コマ漫画を描いたりして遊んでいました（笑）。

小説を書き始めたのも中学生時代に童話を書いて賞をもらったり、小説で学生コンクールの賞をもらったりしていたことが大きかったと思います。実は大学時代もたくさん応募しました。

誰にも言わず、こそこそと時代小説を書いていました（笑）。

専攻は人間科学でした。歴史小説を書いているので国文学専攻と思われるのですが、時代小説で新人賞を取る作家が少ない印象があり、現代小説も書けるようにと「人科」を選びました。就職先を考え始めた時に、マスコミに勤める作家が多いと知り、メディアコムにも入ったわけです。

小林ポオル先生のゼミでした。ソシュールやボードリヤールといった言語学や哲学のテキストを読んでいました。

何より面白そうだったからですが、新聞を読み込むことにとても手ごたえがありました。大石ゼミではとにかく新聞とにらめっこし、そこから1つのテーマをどのように扱うか、ひたすらディスカッションします。文学部にいて政治学の素養も身に付くのがとても面白かった。

大石先生も普段飲み会とかではフワッとしているのに、「いや、だからさ」と言い出してキレキレのコメントを飛ばす。急に目を覚まさせられる感じがほんとうにすごい。

4年生の時は、文学部の卒論とメディアコムの卒論に加え、新人賞の応募作品も書いていました。それはある歴史小説の賞でいいところまで進んだのですが、デビューには至りませんでした。

佛教大学を選んだのは、歴史ものを書けるようになりたかったからです。聖書に関しては読んだという自信があるのですが、仏教は古典を理解しなければいけないと思っていました。ですが、本を読むにも限界がある。私はなぜキリスト教を理解できたのかと考えた時、実際に“中の人”に聞いたからだと思い至り、2年制の通信教育課程に入りました。

そうです。それなら仏教も中の人に聞こうと。

お寺や仏像、庭、お茶、山水画などへの理解も深まります。私が説話文学といった民間的な信仰も含めて仏教の根源的なところを理解したいと先生に相談したところ、それなら起源に戻るのが良い、奈良時代の『日本霊異記』を研究しては？　と言われました。

そう、法相宗と呼ばれる7世紀頃の宗派です。唯識説の世界ですね。最初は『今昔物語』を読もうと思ったのですが、先生によると『今昔』は『日本霊異記』の影響を受けている。だから、『日本霊異記』をやったほうがいいと。天狗信仰も面白いから天狗の研究はどう？　とも言われました。小説の種がゴロゴロ転がっている感じでした。

最も影響を受けたのは永井路子さん。それから田辺聖子さん、山岡荘八さん、司馬遼太郎さんでしょうか。

そうですね。その背中を追ってというほどではありませんが（笑）、就活の時に時代小説家の経歴を調べたりしました。永井路子さんが小学館にいたこともあり、私は新聞社か出版社に就職するのが正解だろうと思っていたのでしょう。

大学時代は宮部みゆきさんや東野圭吾さん、小野不由美さん、京極夏彦さんが出てきた頃で、私もミステリーやホラーを書いていました。

もちろん調べますが、やりすぎると身動きがとれなくなることもあります。調べるだけ調べて、これ以上は出てこないというところまで行けたら想像で書くという感じです。

よくたとえるのはゴジラです。あれがもっともらしく映るのはゴジラ以外がリアルだから。突飛なことを設定するなら、他の部分は細かくつくったほうがいい。そう思って史実ではない要素を入れる時には、他の部分を丁寧に書くようにしています。

調べものもコロナ禍の間に国会図書館のデータベース化が進み、とても便利になりました。enpaku（早稲田大学演劇博物館）も利用していますし、物語の舞台にはなるべく足を運びたいと思っています。そうもいかない時はグーグルマップを歩く（笑）。

産経新聞での連載「きらん風月」で静岡を舞台にした時は、掛川や日坂、小夜（さよ）の中山に出かけました。歩ける距離は歩き、そうでなければグーグルマップで歩いた実感を得ます。

海外で翻訳される作品を目指したいと思っています。私たちが『三国志』やシャーロック・ホームズを読むように、日本の歴史を扱ったエンタメも海外で通用すると信じています。そのために、そうした作品を書くための普遍性とは何かと考えているところですね。

例えば、ネットフリックス的なコンテンツで月代（さかやき）は受けるのかといったことや、どうしたら海外の人にも格好よく見えるか、あるいは江戸以外の時代を扱うか、といったことも考えています。