慶應義塾

末藤 梨紗子:「ビズリーチ」で転職に新しい風を吹かす

登場者プロフィール

  • 末藤 梨紗子(すえふじ りさこ)

    その他 : ビジョナル株式会社執行役員 CFO兼CAO法学部 卒業

    塾員(2004 法)。卒業後、モルガン・スタンレー、ゼネラル・エレクトリック、グラクソ・スミスクラインを経て2019 年Visional入社。

    末藤 梨紗子(すえふじ りさこ)

    その他 : ビジョナル株式会社執行役員 CFO兼CAO法学部 卒業

    塾員(2004 法)。卒業後、モルガン・スタンレー、ゼネラル・エレクトリック、グラクソ・スミスクラインを経て2019 年Visional入社。

  • インタビュアー田村 次朗(たむら じろう)

    法学部 教授

    インタビュアー田村 次朗(たむら じろう)

    法学部 教授

2021/05/25

新しい人材採用のサービス

──末藤さん、素晴らしいご活躍ですね。まず大変勢いのあるスタートアップ、Visional での現在のお仕事についてお聞きします。HR(ヒューマンリソース)Tech(テクノロジー)というものはどういうものなのでしょうか。

末藤

当グループVisional は主要事業としてHR Tech領域のサービスを提供していますが、グループ全体では、「新しい可能性を、次々と。」をミッションに掲げ、テクノロジーを活用して、様々な産業のDX(デジタル・トランスフォーメーション)を推進していこうとしています。

HR Techの領域では、即戦力人材と企業をつなぐ転職プラットフォーム「ビズリーチ」が主要サービスです。以前であれば、転職を考える際、エージェントの方々に相談して、そこで示される転職先しか知り得なかったものが、プラットフォームに登録することで、自身のキャリアの選択肢と可能性を可視化できるサービスです。その他にもM&A領域のDX「ビズリーチ・サクシード」や、物流領域のDX「トラボックス」など、様々な事業を展開しています。

──ビズリーチは面白いコマーシャルをやっていますよね。外資系企業からスタートアップに転職された理由はなんだったのでしょうか。

末藤

私自身今まで3回転職して、現在4社目なのですが、実は一度たりとも積極的に会社を辞めたいと思ったことはありません。どれも人との出会い、ご縁で会社を変えています。今回も、前職GSK(グラクソ・スミスクライン)という製薬会社でお仕事をしている際に、偶然、弊社代表の南とパネルディスカッションで一緒になり、そのご縁で誘われました。

スタートアップに、なぜ入ったのか。1つはずっと外資系企業でキャリアを培ってきたものの、将来いつかは日本の会社に入りたいと思っていました。それは自分の生い立ちにも関係しますが、日本の社会を何らかの形でよりよくするお手伝いをしたいという思いがありました。

また、スタートアップに挑戦するのであれば最後のチャンスと思い、40歳になる目前で転職しました。急成長していて変化を恐れずに楽しむ会社のように見えたので、この会社がどんどん大きくなり、日本を代表するスタートアップの一社になるために、今までの経験が生かせたらと思いました。

CFOとCAOの役割

──最近、横文字の肩書きが多くなっていますが、CFOとCAOという役割をご説明いただけますか。

末藤

CFO(Chief Financial Officer)は日本語では最高財務責任者と訳され、財務本部長のように言われる職務です。CAO(Chief Administrative Officer)は管理本部長などでしょうか。CFOは財務の観点から事業の攻めと守りを、そしてCAOは、会社のガバナンスや生産性という観点から事業を支援する職務だと捉えています。

つまり、CFOは会社が事業展開する際に経営資源の配分をどうするのが最もいいか、また例えばコロナ危機のような時に会社を守るために何をすればいいのかをお金の面から考える。一方、CAOは、法務やコンプライアンス、総務のような分野が管轄で、皆さんを支え、ビジネスを正しく進めるための支援をしています。

──財務から法務、総務、重要なところを全て見ていらっしゃる人ですね。一方、これからの転職市場はどのようになっていくと思われますか。

末藤

転職市場は、この10年2桁成長を続けています。定年まで1社で勤め上げるという時代から転職がタブーではなくなってきたことで、雇用の流動性が上がってきている。実際に、アメリカでも製造業が主要産業だった時代には終身雇用が主流でしたが、サービス業へとシフトするのに応じて雇用の流動性が拡大しており、日本も同じ道をたどっていくと考えています。

また、テクノロジーの進化によって企業寿命は短くなっています。よって、日本でも、終身雇用を前提とせず自分のキャリアをより主体的に選ぶようになっていくことで、さらに市場は拡大していくと思います。

でも、私は終身雇用も決して悪いとは思っていません。会社の中で様々な役割を経験し、そこで自己成長、自己実現ができるのであれば転職をする必要はないと思います。転職は、すごく労力がかかりますし、自分のブランドや仲間を1からつくらなければいけないという面もありますので。

外資系で積み上げた経験

──大学卒業後、現在までのキャリアは輝かしく、モルガン・スタンレー、GE(ゼネラル・エレクトリック)、そしてグラクソ・スミスクラインと、いずれも外資系の大手で経験を積まれたわけですね。

末藤

私は、こういうキャリアにしたいと思って歩んだことが、実は一度もなくて、目の前のことに一生懸命向き合ってきて振り返ったら、こうなっていたというか(笑)。自分のキャリアの軸はファイナンス、財務だと思います。それにプラス経営戦略で何かを企画し、そして執行という観点からやりきる力があることが、強みだろうと思っています。

最初はモルガン・スタンレーでM&Aのアドバイザリーを経験し、物事をロジカルに分析し、プロフェッショナルとしてお客様の前に立つことを学びました。2社目がGEで、数字のみならず事業戦略、マーケティングという攻めの仕事をしました。また、リーダーシップの大切さも学びました。その後、GSKで再びファイナンスに戻り、その後内部統制、コンプライアンス、リスク管理を経営層としてどう考えるかを学びました。

それぞれいい経験を積み重ねていたら次のチャンスがやってきた、という形ですね。仕事を戦略的に選んだというよりも結果的にそうなっていった。有り難いことに、常にいい上司と、いい同僚に恵まれて、楽しく仕事をしてきました。

──例えば、日本だとあまり転職回数が多いと、「またこの人、転職するんじゃないか」と思われることもあると思います。

末藤

確かに自分が採用側に回った時、転職回数が多いと、やはりその理由は聞きます。でも、理由に依ると私は思っていて、より面白いチャンスだとかステップアップの機会を求めてという前向きな理由で、かつ実績を残している場合は、特にネガティブではないと思っています。

裏を返すと、どんなに嫌でも会社にしがみつく人間ではありたくないと自分は思っていますし、周りの人もそうあってほしいと思います。結局、就職であって、就社ではない。常に自分が活躍できる場を探して、能動的にキャリアを歩みたいと思います。

──そうですね。今は1社にしがみつかなければいけないという時代は終わろうとしている。外資系と日本企業の違いについてはどうでしょうか。

末藤

外資といえども、日本的なカルチャーのところもあれば、グローバルなカルチャーのところもあります。

私がお世話になった会社はどちらかというと後者でした。GE、GSKでは、上司が外国人で、業務も半分以上は英語という、グローバルな環境で仕事をしていました。

そこには多様性が当たり前にありました。国籍も、性別、年齢、育った環境が皆違うバックグラウンドの人が一緒に仕事をするので、違う意見が出ることに決してネガティブではない。むしろ多様な意見は組織の強み。そのような環境で仕事ができたことはとても学びが多かったと思っています。

日本企業は通常、日本人の経営者で、従業員もほとんど日本人なので、やはり視点などがどうしても似てしまいがちです。そうすると、意志を持って努力をしないと多様な環境にはならないので、ここが一番大きな違いだろうと思います。

──これからの会社というのはどのようになっていくと思いますか。

末藤

これからはどんどん社員の側が会社を選ぶ時代になると思います。コロナでそのパラダイムシフトは加速していて、例えばリモートワークができるかどうかが転職のきっかけになることもある。やはり社員に選ばれる会社でなければいけないと思います。

それは従業員に迎合しましょうという話ではなくて、魅力的な人、優秀な人を惹きつけ保持するための舞台をどう用意できるか。そこが、これからの会社経営においては、重要なファクターになると思っています。

コロナもそうですが、先行きの不透明な状況が続く時代の中で柔軟な会社経営が求められ、メンバーが個人として柔軟で、足腰が強い優秀な人材がますます求められていくのではないかなと思います。

幼少期からの海外での経験

──生い立ちについてお聞きしますが、お父様が非常に有名な外交官でいらして、海外と日本での生活を代わるがわるされていたんですよね。

末藤

生まれが海外で、0歳から3歳までワシントンD.C.で過ごし、その後は小学校3年生まで日本で教育を受けています。その後、小学校3年生から中学1年生まで、今度はロンドンに4年間滞在しました。中学1年生から高校1年生まで日本で過ごして、高校2年生、3年生とサンフランシスコで過ごし、大学から慶應という根無し草みたいな感じで。

──それはやはりつらかった部分もあるんですか。それとも前向きに捉えて楽しくやっていた?

末藤

今からは想像つかないかもしれませんが、私はもともとすごく内気です(笑)。なので、幼少期は本当につらかったです。数年おきに日本と海外を行き来したので、毎回言葉を覚えるのも中途半端で。

しかし、高校2年生の時に自らサンフランシスコに行くという選択をした時に変わりました。父親がまた海外に赴任することになり、大学受験が近かったので、両親から「日本にいなさい」と言われました。その時に、「なぜ勝手に私の人生を決めるんだ」と、先に日本を出て、しばらく単身海外でホームステイをしていました。そこで、自分で人生の選択をして、自分の人生を開きたいという思いが芽生えました。それから性格的にも外向的になり、積極的な性格に変わりました。

──それは驚きましたが素晴らしいことですね。お父様が外交官で大変なご活躍をなさった方ですが、その影響はいかがでしょうか。

末藤

父とはとても仲が良く、自然と背中を見て成長したんだろうと思います。高校の時に父の影響の大きさに気付いた出来事がありました。

海外の高校にいた時、ボランティア活動で老人ホームに週1回出かけていました。私はそこで中国人だと思われていたようなのですが、ある時、私が日本人だと分かった瞬間に、そこにいた中国系のご婦人に怒鳴られて、生卵を投げつけられました。

何があったのか分からず、その晩、父親に電話をした時、歴史認識の話をされました。そのご婦人にとって、昔の日本人が自分の家族や身近な人に行った忘れられない記憶があったのではないかと。その時、私にとっては教科書上の出来事でしかなかった「歴史」は、今も生き続けているのだと理解しました。

そしてこういう悲しい歴史が2度と起きないよう、自分がグローバルな人材として様々な国の架け橋になりたいと思った時、自分は無意識にすごく父親の影響を受けていたと気付き、外交官になりたいと思いました。

仲間の力を信じる

──そんなことがあったんですね。大学はなぜ慶應を選んだのですか。

末藤

両親から、日本の大学に行ってほしいと言われたのもありますが、母が慶應出身で、学生時代のことをすごく楽しく話すので、子どもの頃から影響を受けていましたね。また、すごく自由な校風で、型にはまらず、多種多様な人がいるのだろうなと思いました。「独立自尊」や「自我作古」というキーワードも自分にマッチしていて、慶應に入りたいと思いました。

──お母様の時代に女性で総合大学のトップスクールに行く人は、まだまだ少なかったと思うので、楽しかったとおっしゃったら影響を受けますね。

末藤

私自身も卒業後、連合三田会に深く関与していますが、この卒業生のネットワークの強さというのもやはり慶應の強みですね。

──そうですね。在学中、田村ゼミはいかがでしたか?

末藤

卒業後、ゼミで出会ったご縁がいまだに続いていますし、2年間で鍛えられたことはすごく大きかったです。田村ゼミは当たり前のように様々な視点からディベートをします。どうしてその相手はそう考えるのかを論理的に分析し、その立場に立って話をする。多様な視点を常に持つことが大事だということを身につけられたことは、その後のキャリアにおいて、とても役に立ちました。

──それは大変嬉しい話です。就職先はどのように選ばれたのでしょう。

末藤

国家公務員になりたいと、大学2年の終わり頃まで考えていました。ただ父と話す中で、昔は国家公務員の影響力が圧倒的に大きかったけれど、これからは、民間も強くなることで、この国が強くなることができると言われ、方向転換しました。

日本の社会のためになるような仕事をしたいという気持ちで就職活動をする中で、できる限り早いスピードで成長できる環境だと感じた外資系企業を、そして、世の中の仕組みをまずは理解しようと外資系の金融を選びました。

──若い塾員、塾生に伝えたいことはありますか。

末藤

大きなことは申し上げられませんが、振り返って思うのは、リスクを取ることを恐れないでほしいということです。

恐怖心さえ取っ払ってしまえばなんでも挑戦ができると思います。私自身、今こうやって楽しくお仕事をさせていただいているのも、常に自分の目の前に転がってきたチャンスを1つ1つ取っていった結果なので、何かチャンスがあったら摑んでみることが大事かなと思います。

──なるほど。最後に、自分が大切にしていることをお話しください。

末藤

1つは「自分の人生、自分でコントロールすべき」ということでしょうか。

後は、自分の日々の仕事の中で、正しいと思ったことはきちっとやりきることを大事にしています。正しいことをやれば周りの人は協力してくれる。

1人だったらできないことでも、正しい軸を持っていれば周りに人が集まってきて一緒に何かを成し遂げられる。そういう仲間の力を大事にしていますし、常に感謝の気持ちでいっぱいですね。

──ハーバード大学のロバート・キーガン教授の言葉に「適応型のリーダーシップ」というものがありますが、末藤さんがおっしゃったのは、まさにそれなんです。つまり、自分ができるようになると、周りの人間を支配できると考えてしまいがちだけど、結局そういう人は優れたリーダーにはならない。自分が適応して、対応できる能力を持っている人が本当のリーダーだということなんです。

これからもっと輝いて、ご活躍されることを期待しています。どうも有り難うございました。

(2021年3月14日、オンラインにより収録)

※所属・職名等は本誌発刊当時のものです。