登場者プロフィール
清水 真弓(しみず まゆみ)
その他 : トロンボーン奏者その他 : 南西ドイツ放送交響楽団首席奏者その他 : ライプツィヒ音楽大学講師理工学部 卒業塾員(2004 理工)。オーストリア・リンツ・ブルックナー管弦楽団を経て現職。
清水 真弓(しみず まゆみ)
その他 : トロンボーン奏者その他 : 南西ドイツ放送交響楽団首席奏者その他 : ライプツィヒ音楽大学講師理工学部 卒業塾員(2004 理工)。オーストリア・リンツ・ブルックナー管弦楽団を経て現職。
インタビュアー森 泉(もり いずみ)
その他 : 名誉教授インタビュアー森 泉(もり いずみ)
その他 : 名誉教授
2021/04/15
トロンボーンへの目覚め
──南西ドイツ放送交響楽団の首席トロンボーン奏者として、またソロ奏者としても精力的に活動されている清水さんですが、トロンボーンを始められたのは、小学校の高学年だったそうですね。
私が通っていた公立の小学校にとてもやる気のある先生がいらして、いろいろな管楽器を小学校に揃えて、音楽隊をつくっていたんです。私は4年生からトランペットをやっていたんですが、5年生に上がる時に、その先生が、「おまえは大きいからトロンボーンをやれ」と。
でも後から聞くと、小学生だと音程を取るのが難しいけれど、音感がよかったからだったそうです。トランペットはピストンを押せばいいですが、トロンボーンはポジションをある程度耳に頼って決めなければいけませんので。
──その後、慶應の湘南藤沢中等部に入学されますが、最初はバスケット部に入りたかったのでしょう?
そうなんです。ところが、見学に行ったら先輩たちがウェルカムな雰囲気でなく、たまたま一緒にいた子たちが吹奏楽部へ行くと言うのでついていくと、経験者なので普通に音が出る。すると、「是非おいでよ」となって、部活提出書にバスケットボール部と書いたのを修正液で消して吹奏楽部と書いて出したのが運命の始まりで(笑)。
──その時は特別にトロンボーンに興味があったわけでもない?
全くなかったです。それに吹奏楽部も最初は誰も相手にしてくれなかった。ボケーッと毎日練習せずに読書をしてさぼっていました。
ところがある時、留学していた高校の先輩が戻ってきて部室でトロンボーンを吹いている。その先輩の出す音を聞いて「あーっ、なんだこれは」と。
──そこでトロンボーンの魅力に目覚めたわけですか。
そうです。その時のことは今でもよく覚えています。それで中学1年生の冬ぐらいに、いきなり自分も上手くなったんです。何でも吹けるみたいになり楽しくなって。
先輩からソロのCDを聴かせてもらったり、自分で楽譜を手に入れて練習して、中学3年生の終わり頃に初めて神奈川音楽コンクールに出ました。その頃はトロンボーン奏者になろうという気はありませんでしたが、そうやってはまっていきました。
大学時代のワグネルでの経験
──大学ではワグネル・ソサィエティー・オーケストラに所属されて、音楽一色の生活だったそうですが、ワグネル時代の一番の思い出というと何でしょうか。
いろいろ楽しかったんですけど、何カ月もの間、すごくリハーサルをして本番に臨むから、1回の本番の重みがすごいんです。プロになると何カ月もリハーサルするなんて絶対にない。3日やって本番という感じです。
だから、大学4年の卒業時の演奏会などは、もうなんとも言えない緊張感と感動があって、人生で一番の感動かもしれないと舞台の上で思いました。その時は自分がベルリン・フィルで演奏するなんて思っていなかったので。ベルリンの時は、「あっ、もっと感動があった」と思いましたけど(笑)。
──それだけ音楽にのめり込んでいたら、理工学部では大変だったでしょう。
実験などがあるから物理的には忙しかったですね。でも、こんなこと言うと怒られそうですが、ワグネルの練習場所が日吉で理工学部は矢上なので、時間のロスはないんです(笑)。
──なるほど。物理情報工学科に進まれたのでしたね。
田中敏幸先生の研究室で画像処理をやったのですが、落ちこぼれもいいところでした。田中先生はやさしいので、あまりきつく言わないんですけど、音楽ばかりやっていてひどかったですね。
──大学院で今度は生命情報工学科の富田豊先生のところへ行きますね。
私の代までは生命情報工学科がなく、物理情報工学科として富田先生の研究室に行っていました。その当時、助手でいらっしゃった牛場潤一先生が中高吹奏楽部の先輩だったんですね。これでもうワグネルも終わるし、大学院に行くからにはあと2年間、研究を頑張ってやってみようという意気込みがちょっとあったんです。
転機となったウィーンへの留学
──大学院時代、留学したいと僕のところに語学の相談に来て、その後、ウィーンに行かれました。その期間に著名なトロンボーン奏者のブラニミール・スローカーさんに会って、音楽の道に行こうと決心されたわけですね。
そもそも私は人生が行き当たりばったりなところがあり、ウィーン留学もきちんとプランされていなかったんです。私は日本で音楽大学に行ってないので、どこに行けばいいのか、どの先生がどこにいるのかも全くわからなかった。教えてくれる人もいない。そもそも正式な音楽留学ではなくて、語学留学にプラスレッスンをしてもらえるという形でした。
とにかく一度海外に出てみたいという欲求があった。加えて、自分はトロンボーンをやってきたので、なんとなく音楽と結びつけられないかという、本当にそれだけの、今から考えたらおそろしい感じの留学でした。
慶應理工学部の大学院生がトロンボーンを持ってウィーンにいるという状態は、「何、あいつ」という感じで、その肩書でプライベートでトロンボーンのレッスンを受けても、演奏会の出番も何もなく相手にされない。それでようやく音楽大学に入らなければダメだとわかりました。
そのような理由から音大を探して、見つけたところで、一旦ウィーンの留学プログラムを終えて日本に帰りました。1、2カ月後、受験のために再びドイツへ行き、合格したので、結果的に理工学部の大学院を中退することになるわけです。私の人生の中で、あまり「何かをやめる」ということがなかったので、これは新しい道で必死に頑張るしかないのだな、とこの時に、「音楽の道への決意」というか「覚悟」のようなものができたのだと思います。
──そうしてフライブルク音大では本格的にスローカーさんの指導を受け、また在学中にベルリン・フィルのカラヤン・アカデミーのオーディションを受けられたんですね。
ドイツの場合、オーケストラの正団員のポジションを摑むためのオーディションを受けるには、招待状をもらわなければいけないんです。そのためにはまずいい先生につくこと、そして、もう1つオケの研修の経験があることが必要でした。
ベルリン・フィルにはアカデミーというシステムがあり、そのオーディションに受かると、アカデミー生、つまり研修生として2年間オケの中で経験を積むことができます。そこのオーディションを受けて受かったわけです。履歴書に書く上では、経験したオケの名前が有名であればあるほどいいので、ベストのアカデミーに入れました。
──その時に演奏家としてやっていけると感じましたか。
やはり多少はありましたね。でも、ベルリン・フィルのアカデミーに入るイコール必ずいいオケに入れるではないというのをわかっていたので、入った後からも頑張って自分の実力でオケに入るしかないと自分に言い聞かせました。
──そうして正式な団員としてオーストリアのリンツ・ブルックナー管弦楽団に入団されます。その時、日本のオケに入ろうとは考えなかったんですか?
あまり考えなかったですね。ヨーロッパのほうが雰囲気が合うし、ここにいたかったのと、日本はなんとなく受け入れてもらえる気がしませんでした。
柔らかいトロンボーンの音色
──清水君のリサイタルで初めてソロのトロンボーンを聴いて、「こんなに柔らかい音が出るんだ」と驚いたんです。清水君から見て、トロンボーンという楽器の特性というか、可能性はどんなところですか。
それはとても難しい質問で、今も私はそれを探し続けている状態です。惹かれているところは、私自身がたぶんトロンボーンという楽器で一番音楽表現がしやすいからだと思います。
一方、これだけ長くトロンボーンと付き合っているからこそ、いろいろなところで難しさを感じます。トロンボーンの音だけを聴くことなど普通はない。オケで「今聴こえたかな」くらいでしょう。ただ、一度聴いてもらうと、「えっ、こんな音が出るんだ」と驚かれる。そういったいろいろな音を聴いていただく機会をどうやってつくっていくかを常日頃から考えています。
トロンボーンの一番の魅力は人の声に近いところと言われます。でも、どちらかと言うと、キンキンしたあまり心地よくない音というイメージを持っている人が多い。
本当はとても心地よい音で、いろいろな表現ができて、音のバリエーションが多いところが魅力だと思っています。
──日本のオケを見ても、金管は女性が少ないですね。
最近は増えてきました。今、音大生レベルではすごく増えていて、日本は学生は女子のほうがたぶん多いと思います。ドイツは男子のほうがまだ多いと思いますが。
──金管にも女性が増えるのはいいことですね。ドイツでは、やはり音楽家は尊重されるのでしょうか。
ドイツは他の様々な国と比べても音楽家に対する待遇は基本的にいいと思います。やはり文化が認められていてオーケストラ大国です。
例えば、アムステルダム、パリ、ロンドンといった有名なオーケストラでは、結局そういった大都市に住むと物価が高いので、給料は相対的にはそこまで多くないのですが、ドイツはちょっと特殊で首都のベルリンの物価が安い。最近は変わってきましたが、特に昔はベルリンは破格なぐらい住むのが安かったので、ベルリン・フィルの団員はもちろんのこと、良いオーケストラに所属していれば、かなり良い生活ができるようになっています。
──リンツでも今のオケ(南西ドイツ放送交響楽団)でも清水君は首席奏者ですね。首席奏者の役割とはどういうものですか。
オーケストラの中で首席のポジションになると、指揮者とコミュニケーションを取り、指揮者が言うこととパートの人たちが言ってくることをまとめなければいけない時があります。
言葉だけ理解できても、きちんと人とコミュニケーションが取れなければならないので、そういうところはやはり大事です。
皆、それぞれの楽器のスペシャリストの集まりで、立ててあげないと、臍を曲げる人もいるので、それなりに気を遣いますね。
「好きなこと」を見つけた塾生時代
──SFCの中等部に入ってから10年以上慶應にいたわけですが、振り返ってみてどうですか。
よかったのは自分の職業につながったことです。中高時代はとにかく部活を頑張れた。受験勉強に追われる必要がなかったですし、帰国子女が多い学校で、思い返すと中高の時の授業は結構いいものが多かったと思います。地学のテストでは、紙1枚渡されて、地震のメカニズムを書けという1問だけだったりしました。自由で、暗記だけではなく本質を学ぶところなどはすごくいい中高だったと思います。
ただ、SFC中高の中でも私は変わっていたかもしれないですね。SFCの子たちはマイペースで競争心があまりない。
でも、私は競争心が強かったので、早いうちからコンクールに出ると言って、両親もあきれていたんです。でも、大学時代はやはり生ぬるいところがあったと思っています。ウィーンに来てからは本当に必死でした。フライブルク音大には23歳で人より遅れて入っているし、もうあせるわけです。今、ライプツィヒ音大で教えているんですが、ドイツ人ものんびりしている人が多く、アビトゥーア(中等教育)を終わって、特に理由もなく22で音大に来たとかいう人がたまにいてあきれることがありますが、自分の大学時代を思い返すと、私はもっと甘ったれていたなと思うんです。
でも、慶應を振り返ってどうだったかということで言うと、すごくよかったと思います。
──後輩たちにどのようなことを伝えたいですか?
やはり好きなことを見つけることでしょうか。遊んでばかりではだめだけど、よい意味での遊びは大切ですね。私みたいにたまたまそれが職業につながっていくこともあるし。学校の課題も最低限きちんとやることは必要ですが、それとは別の自分の好きなことを見つけられたらいいのではないかと思います。
──清水君は好きなことを頑張れてよかったね。
いやいや、いまだにいろいろ迷いつつも進んでいます。
──今日は有り難うございました。これからの活躍、期待しています。
(2021年2月12日、オンラインにより収録)
※所属・職名等は本誌発刊当時のものです。