登場者プロフィール
遠野 遥(とおの はるか)
その他 : 小説家法学部 卒業塾員(2014 法)。2019年第56回文藝賞を『改良』で受賞し、デビュー。2020年上半期、第163回芥川賞を『破局』で受賞。
遠野 遥(とおの はるか)
その他 : 小説家法学部 卒業塾員(2014 法)。2019年第56回文藝賞を『改良』で受賞し、デビュー。2020年上半期、第163回芥川賞を『破局』で受賞。
インタビュアー山内 志朗(やまうち しろう)
文学部 倫理学専攻教授インタビュアー山内 志朗(やまうち しろう)
文学部 倫理学専攻教授
2020/12/21
塾生時代のキャンパスの想い出
――このたびは芥川賞のご受賞おめでとうございます。受賞作の『破局』にも舞台として出てきますが、まずは遠野さんが慶應の日吉、三田キャンパスで塾生時代、どんなふうに過ごされたのかお伺いできればと思います。日吉駅前の「ぎんたま」なども出てきていましたね。
日吉キャンパスにいた時は軽音楽のサークルに入っていて、バンドをやっていたんですよね。自分で作曲するところまではいかなくて、既存の曲をコピーして、仲間内で楽しんでライブやっているという感じだったんですけれど。1、2年生の時は、音楽に結構時間を割いていましたね。
――遠野さんはバンドの中では何の楽器をなさっていたのですか。
ギターです。全然上手くならなくて、2年ぐらいでやめてしまいました。
日吉に住んでいる友達もいて、泊まりにいったりもしたので、結構長い時間を日吉で過ごした想い出があります。「ヒヨウラ」を、よく歩いたりしていました。授業も割とよく出席していたので、キャンパスに行く機会は多かったですね。
――法律の勉強のほうはいかがでしたか。
法律を勉強するのは嫌いではなかったんですけど、「結構難しいな」というのが正直なところでした。高校までの勉強は、そんなに頑張らなくても、ある程度できていましたが、大学の法律の授業は一度聴いただけでは理解できない話が多くて、仲間内で教え合ったりして、初めて理解できたので、「歯ごたえがあるな」という感じでしたね。
――日吉の時にすでに小説を書かれていたのでしょうか。
日吉の時は実際に執筆にするということはなかったですが、文学部の授業を取っていて、そこに武藤浩史先生と佐藤元状先生が一緒にやっている授業があったんです。そこで朝吹真理子さんの小説を読んで感想を書いたり、先生方のお考えを聞かせてもらったり、確か小説の一場面を演じる機会もあったと思います。
文学や小説に対する関心は、その日吉での授業の影響で高まったところがあります。村上春樹の小説が取り上げられた時もあり、それも記憶に残っています。それまであまり純文学と呼ばれている作品を読んでこなかったので、そこで初めてそういった作品をちゃんと読みました。今思うと、後の執筆につながる1つのきっかけだったような気がします。
村上春樹、夏目漱石からの影響
――村上春樹の影響もかなり受けていらっしゃるのですか。
そんなに受けてはいない気がしますけど、「小説を読むの、面白いな」と思った、1つのきっかけではあると思います。
――『破局』の中の灯(あかり)という、魅力的な登場人物で思い出したのが『ノルウェイの森』でした。似ているというのではなくて、イメージがつながっているところを感じて。
ああ、そうなんですね。村上春樹では、私は『ねじまき鳥クロニクル』の始まり方がすごくいいなと思ったんですよね。パスタをゆでている日常的なシーンから始まって、急に不思議な電話がかかってくる。「これはどうなるんだろう」と気になって先を読んでしまう感じで。冒頭で「摑む」ということを『ねじまき鳥クロニクル』から学んだような気はしていますね。
――「文藝」(2020冬号)での対談では夏目漱石の『こゝろ』について言及されていましたね。漱石からはかなり影響を受けられたのですか。
そんなに熱心な読者という感じではなかったですね。小説を書こうとした時に何か参考になる、お手本がほしいなと思ったんです。誰の文章がいちばんしっくりくるかなと、いろいろ読んでみた結果、夏目漱石の文章がいちばん、何でしょうね、癖がないように思えて。
これを1つの手本にして、そこからアレンジしてみようと思い、いろいろ書いてみたという感じです。なので、内容にすごく感銘を受けたというよりも、文章の書き方の部分ですごく参考にしたということでしょうか。
――漱石の『明暗』は非常に会話の部分が多くてせりふだけで筋を進めているところがある。遠野さんの小説も、せりふが続くことで物語を展開するという部分があるような気がするのですが。
実は私は『明暗』は読んでいなくて。あまり会話で話を進めていこうという意識はないんですが、何ていうか、長いせりふをしゃべってもらうのが好きなんですよね。書いていて楽しいので書いています。
三田の図書館で執筆
――夏目漱石を文体の1つのモデルにしようと思われたのは、三田に来てからですか。
そうですね。三田の図書館に漱石全集が一揃い置いてあったのを見つけて、それを抜き出して読んでいるうちに「これを参考にしよう」と思いました。在学中は三田の図書館で書くことがいちばん多かったんです。地下3階か4階がとても落ち着くんですね。
勉強もそうですが、何か作業をするのに、すごく適しているんです。すぐそばには漱石全集やほかの本もあるので参考にもできるし、あの図書館がすごくいい環境だったんですよね。
――その頃、小説を執筆し始めたわけですか。
そうです。大学3年ですね。単位も、あらかた取り終えつつあったので、ちょっと時間ができて、何か新しいことをやろうかなと思った時に、「まあ、小説書いてみようかな」と思ったんですね。
――小説を書くというのは心理的なハードルというか、決心、出来事などのきっかけがないと書き始めにくいかと思います。書こうと思われたきっかけはどのへんにありますか。
よく聞かれるのですが、特に思い当たらないんですよ。私はそんなに小説を書くことに対して、ハードルを感じなくて。逆に他の表現行為、絵や音楽に比べると、すぐできそうに思えたんですよね。読み書きは今までもやってきたし、自分としては、むしろハードルが低いから小説を始めたっていう感じです。
――すると、特にドラマチックな何かがあったわけではない?
特にきっかけとかはなかったですね。時間があって新しいことを始めたいと思った時に始めやすかったのが小説で、最初は、まあ、軽い気持ちだったかもしれないですね。
――ご自身ではどのようなタイプの小説家だと思っていらっしゃいますか。
まずプロットを結構しっかり書くほうだと思っています。小説本体と同じくらいの分量を使ってプロット、設計図を書くんです。それができたら、後はもうその通りに書いていくだけかなと思っていて。
なのでプロットを書くのがいちばん大変で、それができてしまえば、書いていくのは、何ていうか作業みたいな感じです。
「ニヒリズム」について
――少し小説の中身に入っていきたいと思います。「文藝」の対談でお父さん(ミュージシャンの櫻井敦司氏)から「清々しいほどの虚無」という発言がありました。私も読売新聞の書評で、「明るく乾いたニヒリズム」と書いたんですが、普通のニヒリズムと違うなと思ったんです。
遠野さんの作品は性的欲望などが多く書かれているので、一瞬、罪の告白を聞いている司祭の立場で読むのかな、と思うと、そうではないですよね。
そういう感じではないです。
――性的欲望というのは決して主題ではなくて、世界との間の距離の取り方なのかと思いました。その世界との距離の取り方が乾いているという感じで、ジメジメしていない明るさにつながっているのかと。漱石もジメジメはしていないですね。
確かにニヒリズムってデビュー直後から言われるのですが、あまり自分では認識がなくて、今でもよく分かってないんです。世界との距離の取り方では「物事を俯瞰で見ている」とか、「突き放して見ている」とよく言われます。それはそうなのかなと思っているのですが。
漱石をとりあえず手本にしようと思ったのは、乾いたところに惹かれたからなのかなと、お話を聞いて今、初めて思いましたね。確かに湿った文章はあまり好きじゃないですね。
――『破局』では、最後に車のフロントガラスが割れるようにクラッシュするイメージがありますが、それに先立って普通の日常の光景の中に、クラック(ひび)が入ってくると思ったんです。例えばステーキを食べていると、突然、テレビから性的犯罪をめぐるニュースが入ってきたりする。
ハッピーエンドではなくて壊れるからニヒリズム、というのとは違うのではないかと思っているのですが。
それは何となく違う気がします。ニヒリズムって、別に結果どうこうではない気がしますので。日常の光景の中にいろいろなものが入り込んでくるのも意識的に書いていると思います。
――世代論に無理にするつもりもないですが、平成生まれ初の芥川賞受賞者であるということで未来に対する見方とニヒリズムについて、お考えがあれば聞いてみたいと思います。
そもそも私はニヒリズムだと思って書いてないので、ニヒリズムについて、考えを述べるのが難しいですね。未来のことについては何ていうか、そんなに希望を持っていないですね。生活が豊かになっていくという感じもしないし、どちらかというと、どんどん息苦しくなっていくっていう感じですかね。
――中学、高校、大学という中で、明るい未来が待ち受けているという感じを持たなかったですか。
そうですね。基本的に学校はあまり好きではなかったので、早くここから出たいなとは思っていましたが。学校が好きな人とは話が合わないな、と思いますね。大学はまた違うんですけど。
小学校の時とかって、先生の言うことを聞かないといけなかったので、それがすごく嫌でした。言われた通りに何かをするのがすごい苦手で。
――すると同世代の仲間と流行を共有するといったことにはあまり関心がなかったのでしょうか。
でも、嫌だなと思いつつ、社交性は最低限あったので。皆が見ているテレビを見たり、クラブに入ったりして、何とか溶け込めていたとは思います。ただ「好きか、嫌いか」でいうと嫌いでしたけれど。
受賞までの道のり
――執筆はどの時間にされるのですか?
夜と土日です。徹夜は絶対しないですし、夜ふかしもあまりしない。日付が変わる前後の時間にはもう寝ますね。最近は取材も増えてきたので、時間が取れなくて、思うように3作目が進んでいない状況です。
――3作目は年明けには脱稿されるのですか。
1月末には出せたらなとは思っています。でも、無理して間に合わせることもないかなとも思っています。それで微妙なものが出てしまってもまずいので。
――大学時代に、これから小説をずっと書いていきたいと思われたのですか。
1作、2作書いて満足、っていう感じではなかったですね。新人賞に落ちて出版されていないものも含めると、今、8作書いているので、それだけ続けているっていうことは、何かあるんでしょうね、自分に合ってるっていうか。
――前に書かれたものを、発表していく予定もあるのでしょうか。
それは考えていないですね。やっぱり落ちたのには落ちたなりの理由があると思うので、そのままでは使えないし、それを使うとしたら大幅に書き直さないといけないと思うんですけど、それよりはたぶん1から作ったほうが早いと思うので。
たまに「このアイデアだけは面白い」というものはあるので、そこだけ抜き取って、使ったりすることはあると思いますけれど。
――文藝賞をお取りになった『改良』を書いた時は「これはなんかいけそう」と感じられましたか。
手応えはその前からあったので、『改良』が特別あったというわけではないんですね。毎回自分が面白いと思うものを出していたんですけど、それがなかなか認められなかったのが、逆に腑に落ちなかったというか。『改良』が特別優れているとは思ってないです。
――『破局』の場合はいかがでしたか。
『破局』は、デビューして編集者さんがついたので、それでよくなったのかなとは思います。やはり独りで、やみくもに何が面白いのかよく分からない状態で書いているよりは、自信を持って書けたところもある。あと『改良』より『破局』のほうが、肉付け部分を増やせたと思っていて、それが良かったのかなと。
人間一人の能力には限界があると思っていて、そこを信じ過ぎてはいけないなって思います。だから編集者や周囲の信頼できる読み手の意見は大いに参考にしたいです。
にじみ出るジェンダー意識
――お父さんも音楽家ということですが、基本的なところで世界観、人生の見方などに影響を受けられていると感じますか。
基本的に影響はほとんど受けていないと思っています。音楽を始めたのも、別に父の影響というわけではないですし、小説を書き始めたのもそうではないですね。連絡を取り合うようになったのも最近なんですよね。
――そうなんですか。父親的なもの、男性的なものの価値観がいいのかどうかという問題もありますね。遠野さんには今の世代の、男性優位社会の枠組みと違うような視点があると感じました。ジェンダーやフェミニズムの問題について何かお考えがありますか。
忘れてはいけないなというか、意識しておきたいと思っているのは、女性の中には、男の人が近くに立っているだけで脅威に感じたり、嫌だなと思ったりする方もいらっしゃる、ということです。そういうところが作品にも出たのかなとは思っています。
――『破局』に登場している麻衣子という女性が、社会に対して関わりを強く持っていて、自己主張がはっきりしているところにもそのへんを感じました。
そうですね。性の役割分担というのはもう解体していったほうがいいような気がします。たぶんそういった問題意識のようなものはあって、こういう形で小説にあらわれたということだと思います。もちろん、小説は私の思想や問題意識を伝えるための道具ではありませんが。
――『改良』の中では女装をする主人公の美しくなりたいという欲望が書かれていました。これもジェンダーの問題などを意識されて書かれたというわけですか。
意識して書いたというよりは、ふだんからそういうことに対する意識があって、それが作品にもにじみ出たということだと思います。
――遠野さんの執筆の舞台裏をお聞きできて、大変面白かったです。これからのご活躍に大変期待しています。今日は有り難うございました。
(2020年11月1日収録)
※所属・職名等は本誌発刊当時のものです。