【特別対談記事】心・人・世界の壁を超える『越境力』の秘密に迫る

2025/06/20

伊藤（塾長）皆さん、こんにちは。本日はロサンゼルス・ドジャースの佐藤弥生さんをお迎えし、これまでのご経験をもとにお話を伺いたいと思います。佐藤さんは、1996年に慶應義塾大学文学部をご卒業後、アート会社の広報やテーマパーク建設プロジェクトでの通訳、オンラインゲームのローカライズ事業など、国際的な分野で幅広くご活躍されました。2003年にロサンゼルス・ドジャースに初めて入社されて以来、スポーツとエンターテインメントの現場で日米をつなぐ役割を担ってこられ、現在は、編成部とビジネス部門の両面から日本関連業務を推進されています。

明日から始まる、東京ドームでの「MLB東京シリーズ」開幕に合わせてチームに同行されているわけですが、まずは自己紹介をお願いします。

佐藤初めまして。私は現在、ロサンゼルス・ドジャースのアジア太平洋オペレーションディレクターとして、ベースボールとビジネス双方における、日本人選手や日本に関する球団業務全般を担当しています。東京シリーズ開幕を明日に控え、塾員として母校を訪問する機会をいただき、とても嬉しく思います。

伊藤先ほどまで、佐藤さんのもとにはドジャースの皆さんから絶え間なく連絡が入っており、チームから頼りにされるお立場であることがよく分かりました。

佐藤日本に来ることは数カ月前から分かっていたのですが、1週間ほど前から、「あれはどうなっていた？」といった問い合わせがひっきりなしに入り始め、ラストミニッツの対応に追われているところです。

伊藤MLB（メジャーリーグ機構）はこれまでにも、ニューヨーク・ヤンキースやボストン・レッドソックス、シアトル・マリナーズなどのオープニング・ゲームを日本で開催してきました。

佐藤海外興行を管轄するのはMLBなのですが、今回のドジャースとカブスのゲームは規模的にもずっと大きく、かなり力を入れています。ドジャースでも選手やスタッフだけでなく、彼らのご家族や関係者も同行しているので、その方たちのケアをするのも数多い私の役目の1つです。

伊藤昨年のドジャースのオープニング・ゲームは韓国で行われましたね。

佐藤そうですね。日本との時差がない国に行った経験はチームの中でも生きていると思います。

伊藤今日のテーマは「壁を超える」です。まずは"心の壁"についてお聞かせいただければと思いますが、先日、ある新聞で、米国の人々は平均して7回職が変わるというニュースを読みました。佐藤さんも次々と新しいことにチャレンジをする中で、心の壁をどのように超えたか、あるいは世界に出ていこうという時の心境についてお話しいただけますか。

佐藤私が最初に海外に出ようと思ったのは高校時代でした。中高一貫の女子校で少し窮屈さを感じ始めていた時に、米国留学の経験がある同級生がいて、英語が一番好きな教科だったこともあり、外国への憧れとともに留学しました。最初は壁を感じるよりも、ルンルン気分でした。

ところが、ホストファミリーの人たちと気が合わず、どうしたものかと困ってしまいました。後で聞いたところでは、同じような生徒がたくさんおり、帰国する同期生もいたそうです。でも私は、それでは面白くないと思い、自分で別のホストファミリーを見つけて家を出て留学を続けたのです。

伊藤そこで、まず越境されたのですね。

佐藤すぐに帰るのは悔しかったのです。せっかく親にお金を出してもらい、1年休学してもいるのに、こんなことで帰りたくない、と。

伊藤当時からやり遂げる力があったのと、良い意味での負けず嫌いだったのですね。

佐藤実は自分をコンペティティブ（競争が好き）な人間と感じたことはないのです。むしろ、競争は苦手なほうかもしれません。ですが、自分で定めたゴールは譲りたくないと思っていました。

伊藤その後、慶應義塾大学に進学され、また心の壁を超える経験がありましたか。

佐藤私は一浪しているので、最初の入試で一度挫折がありました。実は、もともとは早稲田志望だったのです（笑）。なんとなく、自分のキャラクターに合っていると思っていたからですが、予備校のチューターから、「試験日程が1日空いているからどこか受験してはどうか」と言われて選んだのが、慶應の文学部でした。

伊藤運命の入り口へようこそという感じですね（笑）。

佐藤早稲田の1つ目の学部は落ちて、次に受ける予定だった学部の試験前に慶應に合格し、早稲田はもういいやと（笑）。その後、東京外国語大学のイタリア語学科に合格しましたが、友人たちのすすめもあって慶應に決めたのです。

伊藤運命の選択は正解でしたか。

佐藤大正解でした。慶應に入っていなかったら、きっと違う人生だっただろうなと思います。

伊藤慶應では、その後の人生の壁を乗り越えるきっかけとなった学びや経験はありましたか。

佐藤在学中の4年間に壁を感じることはありませんでした。強いて言えば、1年生のドイツ語は単位を落とすと留年なので、それが一番の壁だったかもしれません。

公認学生団体のラリーテニスクラブというサークルで、初めて組織運営のようなことを経験しました。3年生の時には女子代表を務めたのですが、その他にも役職があり、きちんと年間のスケジュールを立て活動するサークルで、この経験はその後とても役に立ちました。

伊藤在学中は海外に行かれたのでしょうか。

佐藤いえ、サークル活動に没頭していました。

伊藤卒業後、海外に出るきっかけは何だったのでしょう。

佐藤就職したことがきっかけですが、それも行き当たりばったりでした。当時の就職活動は3年生の終わり頃にスタートし、皆セミナーに参加したり、履歴書を送ったりしていました。私はそれが煩わしいと感じ、いつの間にか4年生の4月になってしまった。スタートで出遅れたのです。

その時に偶然、新聞に折り込まれていたある会社の機関紙を見つけました。アートのパブリッシャーが主な事業の会社で、淡路島で唯一、阪神・淡路大震災でも壊れなかった築100年のレンガ倉庫をバリアフリーの美術館に改築中とあり、面白そうだと思い履歴書を送ったのです。

4月の8、9日頃だったと思いますが、急きょ面接することになり、社長とお会いして、互いにビビッと感じるものがあったようで、その場で採用が決まりました。

伊藤ここまではまだ、野球のや（・）の字もベースボールのベ（・）の字も出てきませんね。その後、どのようにして米国で野球にかかわる仕事をする方向に進んでいくのでしょう。

佐藤最初に入った会社では、海外の新進アーティストを日本にプロモートする仕事をしていました。高校留学で多少英語ができたこともあり、海外のアートショーに行かせてもらうなど、早くから海外経験をさせてもらえました。

伊藤最初から実践的な仕事に就かれていたのですね。その後もいろいろなことにチャレンジされるわけですが、その過程で"心の壁"を感じたエピソードはありますか？

佐藤1990年代前半にバブルがはじけ、消費の落ち込みが進むと、アート業界も真っ先に影響を受けました。次に進みたいと転職活動をしてみましたが、面白そうな転職先は見つからず、とりあえず会社を辞め、バックパッカーとして、6カ月かけて1人で米国中を回る旅をしました。

伊藤話を進めますが、どのようにドジャースでの仕事を得たのでしょうか。

佐藤米国旅行から帰国後、東京ディズニーシーで働いていた時に、後に1人目の夫となる米国人男性と知り合い結婚し、ロサンゼルスに移住しました。翌2003年1月からドジャースで働き始めました。

伊藤ドジャースを選んだ理由は何ですか？

佐藤登録していた求人情報サイトから、当時あったアジア部のアシスタントの募集が送られてきたのです。もともとスポーツ、野球が好きなのでミーハー気分で応募したところ、3度の面接を経て採用が決まりました。

ただ、今でこそドジャースは人気も実力もトップですが、当時はそこまでではありませんでした。先発ローテーションに野茂英雄さんや石井一久さんがいましたので、日本人としては面白い年ではありましたが、スポーツチームはやはり勝ってこそ。プレーオフ進出を逃して、仕事の内容も面白くないなと思っていた時に、東京ディズニーシー時代の上司から香港ディズニーランド建設プロジェクトに参加しないかと声をかけられ、球団を辞めることにしました。

伊藤「面白くなかったから1度辞めてみる」というのは、壁を超えるための大きなメッセージですね。

佐藤仕事で一番大切にしていることは何か、とよく訊かれますが、やはり自分らしく仕事をすることだと思うんです。楽しさややりがいを感じられない仕事はパフォーマンスが下がりますよね。ドジャースで最初に働いていた時は本当にモチベーションが上がりませんでした。

伊藤その後、チームは強くなり、佐藤さんも今、オープニング・ゲームという大きなイベントの中心におられます。ここまでくるのに、"人の壁"や"世界の壁"を感じたことはありますか。

佐藤実は"壁"というものをイメージすることはほとんどありません。チャレンジする時は、今の状態を抜け出して早く前に進みたいという気持ちが強く、不安に勝つのです。そう思って飛び込みますし、もし壁があるなら、すぐ超えようとせず、まず壊してから進むタイプだと思います。

伊藤ドジャースのお仕事における最大の挑戦は何だったのでしょうか。今のお立場のどこに面白さを感じておられるのかということも是非お聞かせください。

佐藤私はドジャースを2度辞めており、昨年から3度目の挑戦となります。チームには現在（大谷翔平、山本由伸、佐々木朗希の）3選手がいますし、ビジネスの面でも日本というセグメントが中心を占めるようになっています。この部分を任されることのプレッシャーはもちろんあります。

でも、それが仕事の醍醐味でもあるわけで。皆が憧れる選手の近くで仕事ができるのはもちろん楽しいし、挑戦と楽しみが隣り合わせ、ほぼ同じものという感じですね。

（司会） それでは、ここからフロアの皆様から佐藤さんへの質問をいただきます。

質問者Aドジャースに3度お勤めになる中で、チームに戻りづらいといった障壁を感じたことはありますか。逆にスムーズに合流できた理由がありましたらお聞かせください。

佐藤実は退職した後、2度とも「戻ってこないか」と言ってもらい復帰したので、躊躇はありませんでした。ただ、この間に2回、オーナーシップが変わっています。

MLBの球団は、オーナーシップが変わるとすべてが変わります。その意味では新しいチャレンジでしたが、今回はすでに現オーナーシップ下での知識があったので、すんなり合流できました。ブランクの間に辞めた人もいましたが、昔から一緒にやっていた人たちも多数いて、辞めていたことはお互いあまり感じずに始めることができました。

現在のドジャースのオーナーシップグループは、資金力だけではなく、MLBの他球団やNBA等のメジャースポーツでも豊富なチーム経営の経験をもつ凄腕の人たちが集まっており、彼らがオーナーになった翌年から観客動員数がリーグトップにまで跳ね上がり、収益が上がり、チーム強化も進みました。

伊藤オーナーシップがあまり変わらないNPB（日本野球機構）と違い、MLBはオーナーがよく変わるし、優勝争いの行方もそれに連動するわけですね。シーズン中でも、選手のトレードがどんどん行われるように、変化が当たり前というのも大きな特徴ですね。

質問者B先日、ドジャースタジアムで、球団のグローバル展開について話を聞く機会がありました。ドジャースは「ジャパニーズ・ヘリテージ・ナイト」というイベントを開催するなど、他国の文化をとても大切にしていますが、NPBがグローバル展開するには、どのようなことが必要になると思われますか。

佐藤私は以前、米国やヨーロッパに向けて、パ・リーグの試合の放映権のセールスに携わったことがありますが、いろいろ難しさを感じました。時差があるということはもちろんですが、現在世界のスポーツコンテンツは競争がとても激しい上、ベースボールはサッカーやバスケットボールなどのグローバルスポーツに比べ、まだまだドメスティックなスポーツです。日本語のコンテンツは、購入する側がローカライズするか、売る側が英語化しなければいけないという課題もあります。コンテンツとしての魅力を高めることが第一ではないかと思います。

質問者C佐藤さんはキャリアの中で何度も、職を変えるという重大な決断をされてきました。こうした時に自信になっていることや大事にされている価値観、考え方があれば教えてください。

佐藤私はこれまで失敗してもいいと思いながらやってきましたが、どうしようもないほどの大失敗は困るので、そうならないくらいの確信を持てた時に前に進むのが良いのかなと思います。思いきって飛び降りた結果、骨折くらいで済めば良いのですが、取り返しがつかないことになってしまう高さから飛ぼうとしていないか。その感覚を大切にしながら、ジャンプするのがよいのではないでしょうか。

質問者D「行動力がある」ことは、別の面からは"向こう見ず"に見えることもあると思います。私も米国で就職したいと思っていますが、「駄目だったらどうしよう」といった不安もあります。オファーに対して二つ返事で飛び込める心構えとはどのようなものでしょうか。

佐藤挑戦を前にして、まずは不安な状態を打ち砕かないといけませんよね。そして何が不安なのかと言えば、失敗する怖さだと思うのです。やってみないと分からないことに挑戦するには、とりあえずできる準備をしっかりすることが基本です。実は、それをしない人が結構多い。「挑戦する自分に酔っている」と言うと表現が悪いのですが、挑戦するというアイデアに囚われ、成長するためには挑戦しなくてはいけないと自分を追い込む人もいるのでは。

あるいは、不安感が大きすぎる人は、準備が整わないうちに無理をしているのかもしれません。先ほどもお話ししたとおり、私が新しいことをしたいと思うのは、とにかく次に行きたい、目の前のこれを打破したいという時なので、そういう気持ちが不安に勝つのです。まずは十分に準備をして、自分をそういう状態に持っていくか、そうでなければ、冷静に判断してやめておくのも勇気だと思います。

質問者E私は米国に14年ほど住んでいますが、最初は自分も米国人にならなければいけないのではないか、と悩んでいました。最近になり、日本人としての誇りを持って海外でやっていくことの大切さを感じています。これからグローバルに活躍したいと考えている日本人に向けてメッセージをいただけないでしょうか。

佐藤日本人の良いところは生かすべきだと思います。例えば、単純に時間をきちんと守ること。日本の会社は必ず納期の当日かその前に納めますし、難しければきちんと断ることもできる。こうした当たり前が、守られないことがままあり、指摘することもあります。

ただ、こうした日本人らしさも、文化の異なる米国では裏目に出ることもありますので、頑固になりすぎず、柔軟に行動できると良いと思います。

質問者F選手・編成関連と、ビジネス側全般という大きく異なる2つの分野で、アジア太平洋オペレーションのマネジメントというお仕事を担当される中で、マルチタスクをどのように実践しておられますか。

佐藤先日、午前中に消化した仕事を数えてみたところ、両サイド合わせて12種類くらいのタスクがありました。こういう時はあまり考えている暇がなく、来たものをどんどん片づけてやっています。

もちろん、キャパオーバーになることもあるので、デッドラインに応じて人に仕事を振ることもあります。その判断は感覚的で、これは無理だと思ったらすぐに頼みます。やり方が決まっているというよりは、タスクに反応している感じですね。

質問者Gお忙しい日々の中で、何を一番の息抜きとされていますか。

佐藤「今日は息抜きをしよう」と思っても、スイッチをオフにする時間がないのが実情です。この1、2年はずっと突っ走っている感じですね。美味しいものを食べて、よく寝るということでしょうか。

伊藤東京シリーズの喧騒から1時間だけ離れて母校にいらしたこの時間は息抜きになっていますか。

佐藤そうですね。とても楽しいです。

質問者Ｈ今後挑戦してみたいことがあれば教えて下さい。

佐藤今は投げかけられるタスクをどんどんこなす感じなのですが、個人的にはドジャースを取り巻くさまざまなコミュニティに関わる仕事にもう少し手が回るようになればいいなと思っています。

伊藤慶應義塾大学は学部の女子学生数比率が36パーセントを超えて4割に近づいています。お仕事の中で、ジェンダーギャップを意識したことはありますか？

佐藤それはあまりありません。私は女性であるのと同時に、米国では移民ということになりますが、周りの人たちは平等に接してくれています。MLBも人種や男女の平等にとても力を入れており、女性やマイノリティーを積極的に幹部に採用しようとしています。私が最初にドジャースに入団した時と比べても、ダイバーシティの考え方はかなり変わってきています。

伊藤とても興味深いお話しでした。本日は有り難うございました。

（本稿は、2025年3月17日に三田キャンパスで行われた伊藤公平塾長との特別対談イベント「心・人・世界の壁を超える『越境力』の秘密に迫る」をもとに構成したものです。下記より動画をご覧いただけます。）