登場者プロフィール
名執 雅子(なとり まさこ)
その他 : 前法務省矯正局長法学部 卒業塾員(1983 政)。大学卒業後、法務省入省。矯正局総務課長、大臣官房施設課長、官房審議官、人権擁護局長等を経て、2018年9月に矯正局長。
名執 雅子(なとり まさこ)
その他 : 前法務省矯正局長法学部 卒業塾員(1983 政)。大学卒業後、法務省入省。矯正局総務課長、大臣官房施設課長、官房審議官、人権擁護局長等を経て、2018年9月に矯正局長。
インタビュアー太田 達也(おおた たつや)
法学部 教授インタビュアー太田 達也(おおた たつや)
法学部 教授
2020/02/17
矯正局の役割
──今日は2018年に女性初の矯正局長に就任された名執さんにお話を伺います。まず、法務省矯正局とはどういうことをする部署でしょうか。
矯正局は、刑務所や拘置所、少年院、少年鑑別所という矯正施設の管理をしているところです。支所まで含めると全国で約300の施設があり、矯正局はその全部を所管します。
職員は2万4千人弱ですが、そのうち男性が約9割、収容者も男性が約9割です。収容者は、今は5万人程度で、平成18年をピークにして減少傾向にあります。ピーク時は8万人を超えていました。大分減ってきたという感じです。
矯正施設というのは一般にあまり馴染みがないところだと思いますが、犯罪者を最後に処遇して、また社会に戻すという、国の治安を支え、安心安全を支える最後の砦とも言うべきところだと思っています。
──刑務所の役割というのは、あらためてどういうものか教えてください。
もちろん刑を厳正に執行するということが第一ですが、中にいる間に、受刑者が被害者に心から申し訳なかったと思い、社会に出たら、もう二度と罪を犯さずに生活しよう、という思いを持たせるようにしなければいけません。そのため、懲役刑としての作業以外に、最近では、積極的に職業訓練を行ったり、犯した罪や本人の問題性に応じて各種の改善指導を行うことで、更生の意欲を持って社会に出てもらうよう働きかけを行っています。
十数年前では考えられなかったことですが、現在は、刑務所の中で出所後の仕事の採用面接をして内定を出してもらい、社会に出たらすぐ仕事に就くことができるような就労支援も行っています。障害があったり高齢の受刑者には、出所後、福祉的な手当につなげる支援も行うようになりました。
──一般の人はそういうことを知りませんね。刑務所というと、いまだに鉄格子の中に閉じ込めておくところというイメージがあると思います。最近は市民への広報も積極的ですね。
その通りです。平成15年に大きな刑務所改革が始まって以降、刑務所の役割や出所者の状況をわかってもらおうと、「開かれた矯正」を旗印に、外部に向けて積極的に情報を出すようになりました。
二十数年前の刑務所は、外の人に全く見せていなかったんですね。見せないことで受刑者の人権を守るというか、社会に見せるものではないという感じでした。
でも、それだと結局、社会の人にとっては、裁判での判決以降はブラックボックスで、何も知らないということになる。知らない世界のことは誰も関心を持たないし、刑務所から出てきた人が再犯しないために、どうしたらよいか、もわからないわけです。そこで、ある程度見せていこうとなったんです。
──今は民間と協力して運営することもあるようですね。
はい。同じ平成15年には、PFI手法を活用して、刑務所を民間とともに運営していくという方針も出されています。
受刑者を立ち直らせるには
──罪を犯した人を立ち直らせるのは非常に大変な仕事だと思います。どのようにして人を立ち直らせていくことができるのでしょうか。
私は、明治以来の監獄法を改正するための作業が始まった平成16年以降、新たに刑務所に導入する改善指導の仕組みと、そのプログラムをつくる仕事を取りまとめました。その時、チームのメンバーに、「嫌がる大人(受刑者)を連れてきて、学びへの意欲を持たせ、その人の考え方や行動を変えようという教育は誰もやっていない。その仕組み作りに挑戦しよう」と言いました。
罪を反省して、立ち直りの意欲を持たせることもそうですが、例えば性犯罪や薬物事犯、凶悪犯罪から窃盗に至るまで、罪種に応じた特別な指導を行うことも改善指導の重要な内容です。
そういった指導の際には、本人の資質を調査し、犯罪の内容から必要な矯正処遇を計画し、改善指導等を実行していく。そして、指導の集積を分析してプログラムのさらなる改善につなげていくというサイクルが大事だと思っています。
──矯正局は、少年院も所管されています。非行を犯した少年の中には非常に不遇な環境で育ったり、親に虐待されたような少年も多いと聞きます。
少年の場合、本人の問題だけでなく、おっしゃるように、虐待やいじめなどで、学校からも、地域や家庭でも疎外されてきた不幸な生い立ちが非行の背景にある場合がほとんどです。
そのような境遇の少年は「大人の言うことなんて信用しない」と、とても頑なです。そこでまず、少年院の教官は人間的な関係性を取り結ぶことに力を割き、少年が心を開くようになってきたところで働きかけていきます。
普通であれば、親や地域、学校で自然と教わっている常識や人間関係の持ち方など、基本的なことを学ばせる必要がありますので、集団で生活する中で、役割活動をさせたり、規則正しい生活習慣を身に付けさせることからきめ細かく行っています。
「つながり」をつくる
──そのほかに、最近はいろいろユニークな取り組みを行っているそうですね。
はい。最近では、受刑者が施設外で住民の目に触れることが忌避される面がありますが、もともと日本では、明治時代の北海道の開拓を始め、受刑者が道路をつくったり、地域のための活動をしてきた歴史があるのです。
現在も、対象者を選別した上で、例えば地域の要望に応じて、公園の清掃などを行う取り組みをしています。理容師の資格を取る訓練を受けた受刑者が、老人ホームで入居者の散髪をしたり、最近では伝統工芸が衰退し、担い手がいない地域があるので、刑務作業として伝統工芸品をつくることもあります。
また、「島根あさひ社会復帰促進センター」という、官民協働で運営している刑務所があるのですが、そこでは盲導犬協会と連携し、盲導犬になる前の候補犬を育てています。
──それは面白い取り組みですね。
受刑者自身も、生き物との関わりで癒やされ、頑張ろうという気持ちが育つという面もあるのです。盲導犬候補として育て上げて、それを盲導犬協会にお渡しする修了式には、高齢の受刑者が涙を流して、「○○(盲導犬の名前)に恥じない人生を送ります」と言って……。社会貢献をして人の役に立てる喜びは受刑者も同じで、更生に大きく寄与しています。
──それまでその人が恥じない生き方をするような、つながりのある人がいなかったのでしょうね。
少年院や刑務所で、「初めて先生と言える人に会いました」という人もいます。そうすると、「先生を裏切るようなことはもうしたくない」という気持ちになるのです。人とのつながりができると、その人に迷惑をかけたくないから、あるいはその人に褒めてもらいたいから、これからの生き方を考えようという気持ちになるのです。これは人間、誰でもそうでしょう。罪を犯した人も同じです。
──どうして民間の企業が、刑務所の運営に関わるようになったのですか。
これは平成15年の規制改革に基づいています。刑務所が定員を超える過剰収容となり、国家公務員の増員がなかなか難しい中、民間の力を借りて刑務所を運営していきたいという思いがありました。
具体的には、刑務所の食事の提供や総務系業務、周辺部分の監視など受刑者に直接実力行使をしない警備業務などを任せています。そして、先ほどの盲導犬の育成など、今まで国だけだったら思いつかなかったようなアイデアを実現してもらうこともあります。
私たちが想定していなかった効果もありました。先ほどの、刑務所の中で採用面接をして内定を出すという取り組みは、事業者として働いていた民間企業の方が、「この人たちは、出た後にどうなってしまうのだろう。自分たちにできることはないか」と疑問を持ったことがきっかけで始まったんですね。
刑務所で一体何が行われているか、受刑者の再犯防止に必要なことは何か、ということは、私たちが口で言うより、実際に見て知ってもらうほうが断然いいんですね。
──人とのつながりが地域へのつながりに結びついて、ネットワークになっているということですね。
矯正局に入ったきっかけ
──名執さんは、どうして法務省の矯正局という仕事を選ばれたのでしょうか。
私は塾の法学部政治学科で、内山正熊先生の国際関係論のゼミにいました。三田祭で模擬国連総会というものを毎年発表し、それぞれの国の立場になって発言するのですが、私が選んだのがインドで、当時、南北問題と言われていた、発展途上国と先進国の経済格差や貧困の問題をテーマにしました。
私が大学を卒業したのは男女雇用機会均等法成立の2年前で、就職は男女で大きな違いがありました。でも、国家公務員だったら、女性も同じように採ってくれるだろうと思い、一生懸命勉強して公務員試験に合格しました。
ところが、どこか採用してくれるだろうと思ったら、省庁によっては、女性は1年おきにしか採らなかったり、面接も説明もないまま門前払いというところも多かったんです。その中で、法務省なら矯正局に女子の刑務所や少年院があり一定の女性の仕事もあるからと言われ、女子の少年院を見学に行ったのです。
それまで刑務所も少年院も全く知りませんでした。そこにいる少女たちの生い立ちを教えてもらって、こういう境遇の人たちが今もまだ日本にいると知り、見た目も普通の中学生、高校生が、なぜここに収容されているのだろうと思いました。
貧困や虐待の中で生きている人たちの問題が国内にある、自分が学んだ発展途上国の問題と通じるものがある、と感じたのです。
──南北問題か格差問題かということで、構造が同じだと。
そうです。この人たちは罪を犯して、世の中に迷惑をかけているかも知れないけれど、被害者の側面も大きいのではと思い、矯正局に入ったのです。でも、全く知らない分野ですし、どちらかというとすべて暗い話だから、ここでやっていけるのかなと、最初はずいぶん悩みました。
貴重な仲間との体験
──矯正局で、これまでどういうお仕事をされてきたのでしょうか。
矯正局では、まず実際に処遇現場で勤務し、一人の対象者をどうやって更生させるかを経験させます。例えば少年院に勤務すれば、ある少年の担当になって、ずっと個別担任として接するのです。私も若い頃は、少年院や少年鑑別所の現場を経験し、女子の少年院長もやりました。
そして、当時は苦しかったけど一番思い出に残っているのは、先ほどお話しした、受刑者への改善指導のシステムとプログラムづくりです。これは法律の施行日が迫っていたので、わずか1年で形にしなければならず、国会対応も含めて、本当に寝ないで仕事をしましたが、真剣に仕事をした最高の思い出になりました。
その後、私たちが最初、形だけをつくっていたものの内容が実践を経てどんどん充実していき、実際に再犯率の低下につながっていくという結果が見えてくると、国の大切な仕事の役に立てたとすごく思いました。
法務省では矯正の仕事が中心でしたが、40歳台後半から、省としての大臣官房の広報室長や施設課長をやったり、他に予算系、総務系の仕事など、犯罪者処遇以外の組織運営の仕事もずいぶんさせてもらいました。働きやすい職場環境づくりが、仕事人生後半の主要な仕事になりました。
今まで2回ぐらい、「ここだけには行きたくない」と思っていたところに異動したことがあって、行く前の日なんて、若い頃は泣きそうでした(笑)。でも、後から振り返ると、その時の仲間との経験が、実は一番自分を成長させてくれたものだったと思えるのです。不思議なものですね。全ての仕事はつながっていて、意味のない経験はなかったと、今は感じています。
──女性として矯正局に入られて、どういうご苦労がありましたか。
採用された時は、法務省矯正局に女性の係長すらいなかったのです。まして国の治安を支える公安職の分野で今の立場になるなんて、当時は100パーセント考えなかったですね。施設の長も、以前は女性の施設に限られていましたが、今は女性の男子刑務所長もいます。
この10年あまりで、女性の職域を広げましょう、と徐々にいろいろな仕事を任せられ、評価もされるようになりました。女性の働く環境は、本当に大きく変わりましたし、今の若い人はほぼ平等に扱われていると感じます。矯正局の中でも女性の課長や補佐級が増えてきて、変わってきました。「少数派」が組織をしなやかに、厚みのあるものに変えてきたと思います。
矯正施設は社会の縮図
──名執さんは、まず人権擁護局長になられた後に、矯正局長に就任されていますね。
人権擁護局長になった時は、外から矯正を見ることになったので、いろいろなことを考える機会になりました。人権擁護局というのは、日本全体の人権侵害事案に対応し、様々な差別、偏見に対する啓発活動をしていくところです。例えば、高齢者、障害者、虐待やいじめの対象になっている子供や女性、ハンセン病や部落差別、最近ですと外国人に対するヘイトスピーチ、LGBT差別などです。
その中で刑務所出所者に対する偏見や差別だけは、「人に迷惑をかけてきたのだから当然だ」という感情がどうしてもあることに改めて気づかされました。だから、この人たちを差別や偏見なく社会にもう一度受け入れてくださいと言うのは、ものすごく大変なことです。しかし、その偏見が出所者たちを社会で孤立させ、次の犯罪や非行の要因になっているのです。
その後、矯正局長になり、受刑者を刑務所の中で更生させ、再犯せずに社会で生活できるよう、全力を尽くしていますが、大事なことは、社会の差別や偏見がなく受け入れてもらうための、地域社会や地方公共団体との連携です。周囲の理解を得るためには、やはり、刑務所の中で行っていることをもっと社会に知ってもらうようにしなければと思っています。
──ご自身の職業人生を振り返られて何をお感じになられますか。
矯正の分野は、ほとんどの人はできれば関わりたくないし、もちろん刑務所には入りたくない(笑)。しかし、その中で起きていることは、格差や貧困の問題を含めて社会の矛盾や課題の縮図なのです。
今、刑務所の中に高齢者が溢れているということもそうです。この矯正の世界の中で、行政として解決しようと思ってやっていることは、実は日本全体の様々な社会課題の解決につながり、全ての人が暮らしやすい社会をつくることにつながると思うのです。
一方、毎日の矯正職員の仕事というのは、目の前にいる一人の人の人生をどん底から掬い上げる、すごく意義のある仕事だと思っています。学生さんにもぜひ希望してほしいと思います。学生さんには自分の周りの狭い世界にとどまらず、幅広い体験をしてきてほしいなと思いますね。
──いろいろな人に対して、良いメッセージをいただいたように思います。今日は有り難うございました。
(2019年12月9日収録。名執雅子さんは2020年1月9日付で矯正局長を退任された。)
※所属・職名等は本誌発刊当時のものです。