慶應義塾

村上祐資:人間の暮らしの原点に迫る「極地建築家」

登場者プロフィール

  • 村上 祐資(むらかみ ゆうすけ)

    その他 : 極地建築家政策・メディア研究科 卒業

    塾員(平16政・メ修)。2008年第50次南極地域観測隊に越冬隊員として参加。2017年模擬火星実験Mars160での160日間の実験生活を完遂した。

    村上 祐資(むらかみ ゆうすけ)

    その他 : 極地建築家政策・メディア研究科 卒業

    塾員(平16政・メ修)。2008年第50次南極地域観測隊に越冬隊員として参加。2017年模擬火星実験Mars160での160日間の実験生活を完遂した。

  • インタビュアー池田  靖史(いけだ やすし)

    政策・メディア研究科 教授

    インタビュアー池田  靖史(いけだ やすし)

    政策・メディア研究科 教授

2018/11/15

「極地建築家」とは?

──まず、「極地建築家」という肩書きから伺いたいと思います。耳慣れない肩書ですね。

村上

極地建築家というのは、僕しかいないので(笑)。僕は普通の意味での建築家でもないし、研究者でもない。「冒険家ですか」とも言われますが、そうではない。

冒険家なら、その人の名前でスポンサーのところへ行ってお金をもらいます。でも、僕の場合、南極観測隊でも、「火星実験生活」のメンバーに選ばれたときも、基本的に「村上」である必要はなくて、人間でありさえすればいい。地球を代表したモルモットみたいなものなのです。だから、「あなたは何なのですか」と問われたときのために「極地建築家」ということを柱にしてきました。極地でいろいろなことが起き、人間の性みたいなものがむき出しになったときの環境について考えています。

──建築の一歩手前の、そもそも人間にとっての生活環境とは何か、というレベルなのでしょうか。

村上

そうですね。冒険家のように耐えていればいいというのとは違って、あくまでも極地で暮らすことを考えたときに何が必要になるかを考えているんです。様々な国からやってきた個人が、どうやったら仲間として一緒に暮らすことでき、何が必要になってくるのか。それはもしかしたら「家」という形ではないかもしれない。そのようなことを実際に極地で暮らすことで体験してきました。

──なるほど。建築の根源的なところに戻ろうとしているのかな。建築以前にまず、人間が空間を使って生きていくこと自体、何かというような。

村上

本当に原点みたいなものです。火星実験生活の基地の場合、小さな個室を割り当てられるのですが、あまりにも狭い空間にいると、そこにある扉が閉まっているか開いているか自体がメッセージになってしまいます。

僕などはいつも開けっ放しにしていたので、たまに閉めると皆がとても心配する(笑)。すごく些細なところまでわかってきます。

暮らしの原点に近づきたい

──どうしてその「極地建築」に至ったのでしょうか。大学学部は明治の建築学科ですよね。

村上

はい。明治での卒業設計は月面基地をやりました。それからSFCの池田さんのところに来て、修士論文は宇宙ステーションのモジュールのシステム分析をやりました。

小さい頃から宇宙や極地に関心があったわけではないんです。明治で学んでいたとき、当時の同級生は、かっこいい建築のスタイルみたいなものを追求する学生が多かった。でも、僕にはそれが人の暮らしとかけ離れていると感じました。

そんなときに古い雑誌で「バイオスフィア2」(アメリカのアリゾナにつくられた巨大な密閉空間の中の人工生態系)のジョン・P・アレンのインタビュー記事に出会いました。そこには「バイオスフィア2」というのは、いずれ宇宙に人が住むときのある種のモデルになるだろう、と書いてあったのです。そのとき、宇宙のことをやれば、暮らしの原点に近づけるんだと思いました。

僕にとって宇宙はあくまでその原点に近づく方法だったのです。でも、その方法が全然わからなかった。そんなときにSFCで池田さんにお会いしました。

──僕は宇宙のことなんか全然考えてなかった(笑)。

村上

でも宇宙の建築をやりたいと言ったら、池田さんが「おもしろいな」と一緒に方法を考えてくれた。これが僕の中では大きかったです。SFCで学んで、宇宙の中で建築をやるということは、「何をつくるか」というより、その生産プロセス、つまり「どうやってつくるか」ということが一番の課題なのだということに気付きました。

当時、「宇宙建築研究会」というのがあり、そこでは、空気がないような環境で、どれだけスペックを安定させていくかみたいな議論をしていました。それが僕はどうも違うと感じるようになりました。例えば、鎧をどれだけ分厚くするかの議論はしても、「その分厚い鎧を、四六時中着ている人の気持ちが考えられていないのでは」と思ったのです。そこで、これは自から現場に行かないといけないと思いました。

──それで南極に行ったんですか。

村上

そうです。つて(・・)を頼って国立極地研究所(極地研)に行きました。建築研究の枠はないし、なかなか南極に行けなかったのですが、運良く観測系の人員として観測隊に入れてもらうことができました。

──南極はどうでしたか。

村上

1年半いたのですが、いろいろな無駄がタマネギのようにはぎ取られていって、最後に残ったものは宇宙でもどこでも使えるだろうと思っていました。でも、無駄をはぎとったら最後、芯もなくなってしまったような感じがしたのです。「おやっ、何もないぞ」と。

人の気持ちとかいろいろなものがむき出しで、扉1枚が人の心理に影響するようなところまでいくと、最終的に残るのはタマネギで言うなら、芯ではなくて必ず捨てる一番初めの茶色いものなのでは、と思えてきたのです。

つまり、人間と環境がじかに接する、その接点にすべて凝縮される。中身は関係ないということがわかりました。それで南極から帰ってきた後に、その確信を確かめたくて、いろいろな極地へ出向くようになりました。

富士山頂の気象庁の元測候所に住み込んだり、エベレストへの日本の登山隊の一員になり、5400メートルのところにあるベースキャンプのエンジニアとして雇ってもらいました。

火星実験生活に挑戦

──その後、「火星実験生活」を行うのですか?

村上

2030年ぐらいには人が火星に行く時代が来ると言われています。今はまだ、宇宙ステーションにようやく3カ月から半年ぐらい滞在するようになってきたばかりですが、それでも、半年住むようになると、人はその環境に我慢できないのだ、ということがだんだんわかってきたのです。

しかもタフで強そうに見える人ほど、心が折れたら回復が難しいこともわかってきた。もしかしたらそうでない人のほうが強いのではないか、ということに気づき始めた。人が火星に行って帰ってくると3、4年のミッションになってしまいます。そこで、まず宇宙飛行士と同じような環境にして、長期の模擬火星実験生活をやりましょうということになったわけです。

──そのメンバーに選ばれたということですね。

村上

ロバート・ズブリン博士がやっているアメリカのNPO法人「マーズ・ソサエティ」がこのことを実際に試すために、北極のデヴォン島と、ユタ州の砂漠の2カ所を「地球にある火星」と仮定して、想定される基地のサイズ感のものを実際につくったのです。そしてユタの基地では毎年2週間ずつ6人ぐらいの10チーム程が、入れ代わり立ち代わり実験生活を送る。大学で宇宙研究をやっている研究者、宇宙関連の会社の人、またNASAからも来ています。

僕が選ばれたのは「地球上にある火星」として、最も多様性のあるクルーで、最も過酷な環境でミッションをやるという触れ書きのものでした。仏露米加豪印から、そして日本人の僕を含めた7人のクルーが選ばれました。

今までの模擬火星実験というのは、NASAやロシアがやったものは全部ダメになっているんです。

──ダメというのは?

村上

人間関係が破綻してしまい、皆けんかしたり、「もう無理」と言って出ていってしまったり。

そのなかで、僕が副隊長となった「Mars160」という国際ミッションが初めてに近いぐらいのかたちで上手くいったのです。上手くいった理由の1つとして、チームの中に東洋の人間がいたことが大きかった。

──欧米の人よりもしぶといということですか。

村上

例えば英語だと、質問するとイエスかノーで答え、曖昧にはできない。日本人の場合、質問されると「or」(または)で答えることが多い。「or」で意思を伝えることは普通ネガティブに捉えられますが、僕は極地ではすごく価値のあることだと思っています。

英語のように議論して必ずイエス/ノーで答えを出さないといけなくなると、ルールばかり増えてがんじがらめになってしまうんです。僕などは特にホワンとしていますが、これが役に立ったなと思います。

「火星実験生活」の様子(撮影 村上祐資)

「無関心」に折り合いをつける

──極地の生活を体験しないとわからない価値があるのでしょうね。それは、われわれが見落としてしまっている建築の根源的な価値に通ずると。

村上

はい。建築とか暮らしを改めて再定義したいと思うようになりました。僕は1000日以上極地に住んでいますが、今、ようやくわかってきました。1000日住むと仏教だと悟りを開く。まあ、悟りまで行っていませんが(笑)。

宇宙に行く場合、まず選考があり、今までは選ばれる人は我慢できる人、ポジティブである人、そして表現力、スピーチ力のある人でした。これはある意味ではすごく厄介です。

──そもそも自己主張の強い人しか来ない。

村上

そうなんです。基本的に選ばれる人は、ある事柄には関心がとても高い。ということは、その横に無関心のところもたくさんあるわけです。強い意志を持っている人が持つ「無関心さ」をよく見ると、どこで事故になるかがわかるようになってきます。

大事なことは、それぞれが持っている無関心さにどう折り合いをつけていくかということです。国も性別も多様になってくると、自分にとっては無関心だけど、別の人にとってはすごく関心のある領域が多く出てくる。

無関心の領域は議論すらできないので、事故になるまで表面化しない。スペースシャトルが2度大きな事故を起こしているのは、まさにそれです。

──普通の社会には、弱い者もいて、ある仕組みをつくっている。ポジティブな人だけだと違うのでしょうね。

村上

強い者だけが集まると生活全般について、手を抜き始めるのです。ミッションとして探査をしてサンプルを取ってくることなどは、評価がプラスになるので皆やります。一方、掃除や皿洗いなどは、共同生活をしていると必ず誰かがやらなければいけないことなのにやりたがらない。あるいは自分がやっていないことに気づかない。

明らかにやる人が片寄ってきて、完全に2つに分かれます。クルーの中で僕ともう1人、皿洗いをする人がいて他は誰もしない。僕以外のもう1人はとても不満で、今の状態は最悪と言っている。でも残りの人は、皿洗いを誰かがやってくれて自分は観測に集中できるのでチームは最高の状態と言っている。見えている世界すら違うのです。

──そういうことから、だんだん仲が悪くなっていくんですね。

村上

そうです。僕がよかったのは、最初に極地体験をしたのが南極だったことです。南極越冬隊には、あまりポジティブではない人もいて、ある種のバランスがとれていたので学ぶことも多かったです。

──村上君の性格もあるよね。昔から何でも楽しそうにやっている。それが周りを引きつけているのでは?

村上

そうかもしれません(笑)。今まで宇宙飛行士はタフで強い人、いわば進化した個人を選んできたわけですが、群れとして進化していくことを考えるべきかと思っています。

宇宙から人間の生活を考える

──これから先はどのようなことを考えているんでしょうか。

村上

まず、退役した南極観測船「しらせ」が、今、南船橋にありますが、それを借りて模擬火星実験を行いたいと思っています。僕の提案は、これを火星に行く宇宙船として捉え、ここで模擬実験をして、人間の暮らしとは一体何かということを見ていきたい。

──どこかをクルーズするのですか。

村上

いや、停泊して、外からは完全に隔離された状態でやります。船倉にある雪上車などを置くエリアを宇宙船の外と捉えて、例えば宇宙船に穴が開いて修理するような設定のときは、その空間で宇宙服を着て作業をする。

他の模擬火星実験施設というのは、人類がすでに宇宙に行く準備ができていることを証明するための基地でしたが、僕は逆に、ここを「まだやめておけ」ということを証明するための基地としたいんです。つまり、宇宙に行くことを目的にしたいわけではなく、宇宙から人間の生活を考えたいのです。

そこで、人間の「逆境力」、つまり人の気持ちが「折れた」後にどうやって回復していくかのプロセス、方法論を構築したい。同じエリアに管制室もつくります。地球と火星というのは最大40分ぐらいの通信の遅れがあるので、「こんにちは」と言ったら40分後に返事が届きます。そんな通信環境の中で、どんな言葉で人間がどこまで回復できるかも明らかにしたい。

今まではいろいろな極地での暮らしを見てきただけですが、極地の暮らしを改善するためにどういうことができるかを探っていきたいと思います。

──今のSFCの学生や若い世代にはどんなことを伝えたいですか。

村上

最近、学生たちから宇宙の建築をやりたいという相談がよく来ます。彼らの考えの根底には、SF的なことをやりたいというところがあります。それは別に否定しないけれど、人間の命を預かることとは「別のものなんだよ」とは言いたい。

SFCで池田さんと一緒にやらせてもらったときは、宇宙を実験場として建築や人間の生活を考えていた。宇宙から一歩引いて見るのは、すごく大事なことでした。宇宙に自分が行きたい人だけが建築を始めてしまうのは良くないと思います。

──外から何か違う価値観を持ってこないと。根本的に、建築というのはモノをどれだけ効率的に運び、現地で組み立てていくかというロジックの問題ですからね。

村上

そういう視点がないとまずいと思うんです。また、今は僕が若かった頃よりもポジティブな情報を、SNSなどで事前に手に入れられるので、最近の若い子たちはよく勉強しているし、「やります」という姿勢はすごくいい。でも、いざやってみると覚悟と恐れが足りなすぎる。

僕が宇宙をやりたかったとき、宇宙などという未知なところに飛び込むのだから、ビビりながらやっていたわけです。今は3DプリンターやAR・VRなどのいろいろな技術で「恐れ」を処理してしまう可能性があるので、「正しく恐れる」ということをきちんと伝えたいと思います。

──今、村上君のようなスタンスの人というのはほかにいるのですか。話を聞くと、コミュニケーション学の実践者みたいな感じですね。

村上

世界でもいないと思います。結局、これもあれもとやって、ガッチリ何かをというのはなかなか……。それを許容してくれたのがSFCだったので(笑)。

──村上君のますますの活躍を期待しています。

※所属・職名等は本誌発刊当時のものです。